**Για τα Τέμπη:**
**Κασσελάκης:** Έχω να σας αναφέρω σήμερα μία τεκμηρίωση, μία από τις πάρα πολλές τεκμηριώσεις, διότι έχουν υπάρξει πάρα πολλές αντιφάσεις από τον Πρωθυπουργό, αλλά και από όλους τους Υπουργούς του. Πολλοί δυστυχώς από την παράταξη της Νέας Δημοκρατίας εντός Βουλής έχουν ξεπλύνει τις πολιτικές ευθύνες που είναι τεράστιες. Οι βουλευτές μας σήμερα, οι βουλευτές του Κινήματος Δημοκρατίας, επισκόπησαν τη δικογραφία που έχει βγει στις ειδήσεις και πρόκειται για τη μήνυση της Ευδοκίας Τσαγκλή για κακουργηματικές πράξεις εναντίον όλων όσων εμπλέκονται σε αυτό το έγκλημα, του Πρωθυπουργού, του κ. Καραμανλή, του κ. Γεραπετρίτη, του Σπίρτζη κ.ά. Η μήνυση αυτή από την Ευδοκία είχε υποβληθεί στις 30 Αυγούστου του 2023.
**Κασσελάκης:** Έχει περάσει ενάμιση χρόνος. Και ήρθε χθες στη Βουλή. Η ερώτηση είναι: πού πήγε το αυθωρεί και παραχρήμα του άρθρου 86 του Συντάγματος; Γιατί δεν τηρήθηκε αυτή η συνταγματική διάταξη; Τι θα κάνει η κυρία Αδειλίνη; Θα το διερευνήσει; Πείτε μου λοιπόν για ποιο λόγο το μαθαίνουμε αυτό 1.5 χρόνο μετά; Μάλιστα, ενώ έχει ήδη συγκεντρώσει τις ψήφους για να είναι νέος Πρόεδρος Δημοκρατίας ο κύριος Τασούλας. Για ποιο λόγο; Να σας πω μια άλλη απόδειξη για το ζήτημα της συγκάλυψης. Έχουμε το έγκλημα της σύγκρουσης, που έχει ξεκάθαρες πολιτικές ευθύνες για όποιον πολιτικό ήταν υπεύθυνος για τους σιδηροδρόμους, αλλά κυρίως για τον πρωθυπουργό και τον Κώστα Αχιλλέα Καραμανλή.
Πέρα από αυτό, υπάρχει και το έγκλημα του μπαζώματος. Έκαναν κάτι το οποίο προφανώς, όπως ξέρουμε τώρα, η αστυνομία δεν το στήριξε και πιέστηκε από τον κύριο Αγοραστό και τον κ. Τριαντόπουλο. Επιπλέον, υπάρχει και η μονταζιέρα των ηχητικών. Από την πρώτη μέρα υπάρχει αντίφαση από τον Πρωθυπουργό σχετικά με το φορτίο, που στην ουσία παραπλάνησε τον ελληνικό λαό προεκλογικά το ’23. Κλείνω με αυτό ως ένα πλέγμα αντιφάσεων και συγκαλύψεων: το γεγονός ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης μας είπε σε συνέντευξή του στον κύριο Σρόιτερ ότι παραπλανήθηκε από τη Hellenic Train. Μας το λέει αυτό δυο-τρεις μέρες αφού έχει βγει ο κόσμος στους δρόμους. Δεν είχε την ευθιξία να μας πει πότε συνειδητοποίησε ότι παραπλανήθηκε τόσα χρόνια; Δυο χρόνια; Παραπλανήθηκε μέσα σε 48 ώρες μετά τα συλλαλητήρια του κόσμου; Αυτό και μόνο αποδεικνύει την πρόθεση για συγκάλυψη.
**Για το τι θέλει να συγκαλύψει ακριβώς η κυβέρνηση:**
**Κασσελάκης:** Προφανώς, όταν έχεις τον υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ να πιέζει αυτοπροσώπως για μπάζωμα, προφανώς εκπροσωπεί τον Πρωθυπουργό και εμπλέκει τον ίδιο τον Πρωθυπουργό. Είναι δυνατόν στη χώρα των παρακολουθήσεων, όπου ένα παράνομο λογισμικό στο Μαξίμου από ανιψιό του Πρωθυπουργού παρακολουθούσε τον αρχηγό των Ενόπλων Δυνάμεων; Είναι δυνατόν το ίδιο Κέντρο να μην ξέρει ότι είναι παράνομα και με ποιον τρόπο;
**Για το αν υπάρχει εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη:**
**Κασσελάκης:** Λοιπόν, αυτή η συζήτηση έχει καθυστερήσει πάρα πολλά χρόνια. Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών δεν αισθάνεται ότι η δικαιοσύνη είναι το τελευταίο τους αποκούμπι, όπως θα έπρεπε να είναι. Προφανώς υπάρχουν τεράστια ζητήματα στη Δικαιοσύνη, από την ηγεσία της Δικαιοσύνης και το πώς ορίζεται από το Υπουργικό Συμβούλιο, ή πώς, τέλος πάντων, επιλέγεται και προτείνεται μέχρι την απονομή δικαιοσύνης.
Σας προτείνω λοιπόν ξεκάθαρα μια αλλαγή. Δεν θα έπρεπε ποτέ η ηγεσία της Δικαιοσύνης να επιλέγεται, να προτείνεται από ένα Υπουργικό Συμβούλιο. Δεν νοείται να είναι ανεξάρτητη η δικαιοσύνη έτσι. Έτσι λοιπόν, είναι αναγκαία μια ξεκάθαρη αλλαγή. Επίσης, υπάρχουν πολύ μεγάλα ζητήματα στις επιθεωρήσεις που γίνονται εντός Δικαιοσύνης από τον Άρειο Πάγο. Είναι πάρα πολλά τα ζητήματα, και για τις επιλογές και την εμπειρία που πρέπει να έχουν οι δικαστές. Οι αναβολές επίσης είναι ένα τεράστιο ζήτημα. Είναι αρκετά τα μέτρα και οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν. Θα παρουσιάσουμε σύντομα μερικές ξεκάθαρες τομές προς διαβούλευση, τόσο εντός του Κινήματος Δημοκρατίας όσο και για να τις γνωρίζει η κοινωνία. Γιατί εδώ δεν μιλάμε για ρομποτική ή μια νέα καινοτομία που θα αλλάξει τον κόσμο. Μιλάμε για πράγματα που είναι δοκιμασμένα σε άλλες ευνομούμενες χώρες.
**Κασσελάκης:** Μιλάμε για πυλώνα, ο οποίος, όταν δεν έχεις αντίβαρα μεταξύ νομοθετικής, εκτελεστικής και δικαστικής εξουσίας, τότε προφανώς έχεις έναν συγκεντρωτισμό σε ένα κυβερνητικό κέντρο, όπως έχουμε τώρα, και αυτό δεν επιτρέπει την εύρυθμη λειτουργία της πολιτείας. Στο ΠΑΣΟΚ, τσακώθηκαν για την αμφισβήτηση της εμπιστοσύνης του προέδρου τους προς τη Δικαιοσύνη. Δηλαδή, ό,τι πιο συστημικό.
**Για τον ισχυρισμό της κυβέρνησης για θεσμική εκτροπή, για τις απαράδεκτες δηλώσεις που αμφισβητούν τους δικαστές:**
**Κασσελάκης:** Πιστέψτε με, οι Έλληνες πολίτες θα ήθελαν, στην όποια εμπλοκή τους με την Δικαιοσύνη, να είχαν την ίδια τύχη του ανιψιού Μητσοτάκη, ο οποίος βλέπει την υπόθεσή του για τις υποκλοπές να αρχειοθετείται. Θυμάστε αυτό που μου είπατε πριν; Τι κίνητρο να έχει τώρα κάποιος για τη νοθεία;
Το να μας κάνει εμάς να αισθανόμαστε τρελοί που ρωτάμε κάτι, είναι σαν gaslighting, και δεν μπορούμε να το επιτρέψουμε. Στη Βουλή, έλεγε ο Πρωθυπουργός, τι κίνητρο να έχω εγώ να παρακολουθώ τους υπουργούς μου; Ε, να το κίνητρο. Τώρα λοιπόν, που θα έπρεπε να είναι πιο ανεξάρτητοι και να μπορούν να μιλάνε και να εκφράζονται απέναντι στη συγκάλυψη, στα Τέμπη δεν το κάνουν. Στηρίζουν μια κυβερνητική πλειοψηφία στη μομφή, π.χ., το ξέρουμε όλοι αυτό πώς θα γίνει. Ορίστε.
Λοιπόν άρα, μην κοροϊδευόμαστε. Να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, συγγνώμη.
**Για το, αν αποδειχθεί ότι στο εμπορικό τρένο δεν υπήρχε το παράνομο υλικό, περιμένουμε κάποια πορίσματα, αλλάζει η όλη αντιμετώπιση;**
**Κασσελάκης:** Το μπάζωμα είναι μπάζωμα και δεν έπρεπε να είχε γίνει. Δεν νοείται να πιέζεται η αστυνομία, ενάντια στις διαδικασίες της, ενάντια σε οποιαδήποτε πρακτική που εφαρμόζεται σε άλλες χώρες. Επίσης, η μονταζιέρα και τα ηχητικά από την πρώτη μέρα ισχύουν. Το γεγονός ότι υπάρχουν τεράστιες πολιτικές ευθύνες για τη σύγκρουση ισχύει. Όλο αυτό το βόλεμα, το ρουσφετολογικό, το δούναι και λαβείν που υπάρχει στην πολιτική... Όλο αυτό πηγάζει από το χρήμα που ρέει άφθονο και παράνομο…
**Για το αν το Κίνημα Δημοκρατίας θα στηρίξει την προανακριτική, την πρόταση δυσπιστίας:**
**Κασσελάκης:** Αυτό το έχω πει εδώ και αρκετό καιρό, εδώ και εβδομάδες, ότι πρέπει να κριθεί εκ νέου από τον λαό αυτή η κυβέρνηση. Και δεν είναι μόνο για την παραπλάνηση προεκλογικά για το ζήτημα των Τεμπών. Είναι επίσης για το ψέμα της εισαγόμενης ακρίβειας, που όλοι οι Έλληνες πολίτες ξέρουν τώρα ότι αυτή η κατάσταση στα σούπερ μάρκετ και στο ρεύμα και στις τράπεζες είναι ελληνική πατέντα για τα καρτέλ των λίγων και δεν είναι κάτι εισαγόμενο από τη Ρωσία ή από την Ουκρανία κτλ. Λοιπόν, να τελειώνει πλέον αυτό το παραμύθι, το ξέρουμε όλοι τώρα.
**Για το αν πρέπει η αντιπολίτευση να ζητήσει εκλογές και τι θα καταφέρει:**
**Κασσελάκης:** Καταλαβαίνω ότι εσείς κάνετε αυτή την ερώτηση δημοσιογραφικά, αλλά η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα και ποτέ δεν πρέπει να λέμε τι θα καταφέρει η δημοκρατία. Εδώ μιλάμε για τεράστιες θεσμικές εκτροπές, πέρα από τη συγκάλυψη στα Τέμπη και το προεκλογικό ψέμα περί φορτίου. Έχουμε, όπως είπα, το ψέμα για την ακρίβεια, που είναι πολιτική επιλογή, να έχει τον κόσμο εγκλωβισμένο αντί ελεύθερο να έχει στην τσέπη του παραπάνω χρήμα. Επίσης, έχουμε και το ψέμα στον οικονομικό κόσμο για το τεκμαρτό εισόδημα και τη φορολογία, που η φορολογία στη χώρα μας αυξάνεται ραγδαία, ειδικά με τους έμμεσους φόρους. Λοιπόν, άρα όλα αυτά δεν ήταν στις προεκλογικές υποσχέσεις και στα σχέδια του κυρίου Μητσοτάκη ούτε της παράταξής του. Η επιδοματική πολιτική είναι απαράδεκτη, είναι ανήθικη. Να έχεις τον κόσμο εξαρτημένο σε pass, να τον παρακολουθείς με λογισμικά, είναι απαράδεκτο. Το να του λες ψέματα για το ρεύμα και την ακρίβεια είναι επίσης απαράδεκτο. Και σίγουρα, το να πηγαίνεις να λες "σκύβω το κεφάλι" και μετά ν' απευθύνεις μια τέτοια καμπάνια επίθεσης για τα Τέμπη, δείχνει ότι έχουμε σοβαρό ζήτημα ηθικής της κυβέρνησης αυτή τη στιγμή. Αυτό το όλο πρέπει να κριθεί από το λαό. Η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα. Ας εμπιστευτούμε την κρίση του ελληνικού λαού. Ο ελληνικός λαός παραπλανήθηκε. Κατανοητό ότι ίσως δεν εμπιστεύτηκε τότε την εναλλακτική λύση του ΣΥΡΙΖΑ, που ήταν αξιωματική αντιπολίτευση. Αλλά τώρα, ο ελληνικός λαός πρέπει να κρίνει και να δώσει τον δρόμο μπροστά. Υπάρχει άλλος δρόμος.
**Για το αν υπάρχει εναλλακτική κυβερνητική πρόταση:**
**Κασσελάκης:** Βεβαίως και υπάρχει. Το Κίνημα Δημοκρατίας χτίζει ακριβώς αυτό. Προφανώς ξέρετε πολύ καλά ότι ήμουν σε μια διαδικασία στον ΣΥΡΙΖΑ που θα φέρναμε δομικές αλλαγές, για να γίνει το κόμμα πολύ πιο μαζικό.
**Για το πώς τοποθετείται το Κίνημα Δημοκρατίας; Είναι κεντρώο; Είναι δεξιό; Είναι αριστερό; Είναι εκτός;**
**Κασσελάκης:** Αυτές οι ταμπέλες έχουν κουράσει τον κόσμο. Το να έχεις την υγεία, τη δημόσια υγεία, ως δικαίωμα για κάθε Έλληνα πολίτη, είναι κάτι που θα έπρεπε να το θεωρούμε αυτονόητο. Να μπορεί κάποιος να κάνει ό,τι ραντεβού ή εγχείρηση χρειάζεται μέσα σε μία ώρα από εκεί που διαμένει. Αυτό τι είναι; Είναι αριστερό ή δεξιό; Μπορεί κάποιος να πει ότι είναι αριστερό, είναι κοινωνική πολιτική. Δείξε μου τον προϋπολογισμό σου, να σου πω εγώ τι προτεραιότητες έχεις. Ας αφήσουμε τις ταμπέλες. Ναι, μας εκφράζει το προοδευτικό κοινωνικό κέντρο. Και συγχρόνως πρεσβεύουμε τις αξίες της ελληνικής αριστεράς, της αντίστασης, του αντιδικτατορικού αγώνα, των κινημάτων. Αλλά υπάρχουν σύγχρονα διακυβεύματα. Η σημερινή πολιτική πρέπει να έχει τον άνθρωπο στο επίκεντρο και, όταν έχεις τον άνθρωπο στο επίκεντρο, έχεις τον συνάνθρωπο και όχι τον ατομισμό. Το νοιάξιμο για τον συνάνθρωπό μας περιλαμβάνει, βέβαια, και το περιβάλλον. Διότι, όταν νοιάζεσαι για τον συνάνθρωπό σου, νοιάζεσαι για τη βιωσιμότητα και για τα παιδιά μας. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να προστατεύσουμε και το περιβάλλον. Χρειάζεται μια εκλαϊκευμένη, κοινωνικά εφαρμόσιμη πολιτική. Και τονίζω "εκλαϊκευμένη", διότι ο κόσμος έχει δει τα διευθυντήρια στις Βρυξέλλες και τον ξύλινο λόγο όσων προσπαθούν να φαντάζονται πιο κεντρώοι και δεν τους εμπιστεύεται πλέον. Και έχει απόλυτο δίκιο.
**Για το αν ο Κασσελάκης είναι αντισυστημικός:**
**Κασσελάκης:** Εξω-συστημικός. Αυτό σημαίνει ότι δεν προέρχομαι από κομματική επετηρίδα. Δεν προέρχομαι από ένα σύστημα που έχω συνδιαλλαγεί με διάφορα επιχειρηματικά συμφέροντα που επηρεάζουν την πολιτική σκηνή του τόπου. Εξάλλου, εάν το είχα κάνει αυτό, θα παρέμενα τώρα πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ και θα είχα πολύ μεγαλύτερη στήριξη.
**Για το αν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι συστημικό κόμμα:**
**Κασσελάκης:** 1000%. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι συστημικό κόμμα, όπως και το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία. Δεν νομίζω ότι αυτό θα ξαφνιάσει κάποιον. Αυτά είναι ξεκάθαρα.
**Κασσελάκης:** Είπα ότι η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα, αλλά δεν μπορεί ο κόσμος να απαιτεί μια μεγάλη αλλαγή από τους ίδιους και τους ίδιους που έχουν δοκιμαστεί. Υπάρχουν άνθρωποι με ένσημα από την αγορά, από την επιστήμη, από την κοινωνία, που δεν είχαν την ευκαιρία να πολιτευτούν μέσω κομματικού σωλήνα των ψηφοδελτίων και όπως γίνεται τώρα. Εμείς, όπως μπορεί να ξέρετε, έχουμε προκριματικές διαδικασίες για την κατάρτιση των ψηφοδελτίων μας. Δίνουμε τη δυνατότητα στον κόσμο να πολιτευτεί χωρίς να περάσει από ένα κονκλάβιο.
**Για το πώς θα γίνουν τα ψηφοδέλτια:**
**Κασσελάκης:** Θα κάνουμε προκριματικές διαδικασίες σε κάθε περιφέρεια, σε κάθε ενότητα, σε κάθε νομό.
**Για το πώς προχωράει η διάρθρωση και η συγκρότηση του κόμματος:**
**Κασσελάκης:** Μόλις σας ανέφερα στην αρχή της συνέντευξης ότι οι βουλευτές μας ερεύνησαν τη συγκεκριμένη υπόθεση.
**Για τους βουλευτές που έφυγαν από το ΣΥΡΙΖΑ και θα πάνε στο ΠΑΣΟΚ:**
**Κασσελάκης:** Δεν με τσιτώνετε. Καταρχάς να σας πω κάτι. Αυτό που πρέπει να σας τσιτώνει είναι η συγκάλυψη στα μίντια που γίνεται για τα Τέμπη και αυτή η θολούρα που προκαλούν από το "σκύβω το κεφάλι". Μια θολούρα και επίθεση, να σας τσιτώνει το γεγονός ότι ο πρωτογενής τομέας θα ξεπουληθεί για τις εξαγωγές της Γερμανίας με τη συμφωνία Mercosur που στηρίζει ο κύριος Μητσοτάκης. Αν ένας ή μία βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ που εξελέγη με τον Αλέξη Τσίπρα και είδε αυτά τα οποία έγιναν στη θητεία μου επιλέξει να πάει αλλού, είναι δικαίωμά του/της. Έχω κριθεί σε μία εθνική εκλογή και έφερα 15% παρά τις εσωκομματικές τριβές, τη λευκή απεργία, την έλλειψη πόρων κτλ. Δεν έχω να αποδείξω κάτι όσον αφορά στη δυνατότητά μου να κάνω μια εθνική καμπάνια…
Το να λες ότι δεν πρέπει να πληρώνονται από το κόμμα όσοι είναι σε μια Κεντρική Επιτροπή και να υπάρχουν προκριματικές διαδικασίες, αυτά είναι καταστροφή; Αυτά είναι δημοκρατία, αυτά είναι κοινή λογική. Το γεγονός ότι συγκρούστηκα με μηχανισμούς και συμφέροντα είναι για μένα πολιτικό ένσημο, το οποίο έχω, όπως είναι και το γεγονός ότι φέραμε τον ΣΥΡΙΖΑ από το 8% στο 15% παρά τις εσωκομματικές τριβές και τα διάφορα που γινόντουσαν. Άρα, τι εννοώ με αυτό; Εγώ δεν έχω κάτι προσωπικά να τσιτωθώ κτλ. Είμαι μια χαρά. Προσωπικά…
**Για το ποιοι είναι οι στόχοι του Κινήματος:**
**Κασσελάκης:**Βλέπω παντού μια τεράστια αγωνία για την οικονομική πραγματικότητα. Και δεν είναι μόνο η ακρίβεια. Ο κόσμος δεν αισθάνεται ότι μπορεί να ονειρευτεί. Ότι μπορεί να πάρει μια πρωτοβουλία. Δηλαδή, εάν του κάτσει μια στραβή, έχει πρόβλημα.
Αυτό λοιπόν δεν είναι μια βιώσιμη λύση. Ο κόσμος δεν μπορεί να είναι εγκλωβισμένος και φοβισμένος. Αυτό πρέπει να αλλάξει.
**Για τις δημοσκοπήσεις:**
**Κασσελάκης:** Δεν ξέρω σε ποιες αναφέρεστε. Αυτό που ξέρω είναι ότι έχουμε μια παρουσία σε όλη τη χώρα. Δεν έχει ξαναγίνει μέσα σε δύο μήνες σε ένα νέο κόμμα να έχει 200 οργανώσεις εντός επικράτειας και εκτός. Έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας, ώστε να μάθει ο κόσμος το όνομα Κίνημα Δημοκρατίας. Ότι, προφανώς, είναι ένα ζήτημα αυτό, διότι δεν έχει την αναγνωρισιμότητα που θα έπρεπε να έχει, αλλά θα σας πω το εξής: Τι λένε οι δημοσκοπήσεις; Αυτή είναι η κλασική δημοσιογραφική προσέγγιση και δεν το λέω προσωπικά σε εσάς. Υπάρχει εκεί έξω μια ολόκληρη κοινωνία που θέλει μια εναλλακτική και αυτή η εναλλακτική δεν μπορεί να είναι ακροδεξιά. Δεν μπορεί να είναι οι απλοϊκές λύσεις και η μισαλλοδοξία. Η πολιτική είναι δύσκολη.
**Για το τι επιδιώκει να φέρει στην πολιτική σκηνή το Κίνημα Δημοκρατίας**
**Κασσελάκης:** Υπάρχει μία εξω-συστημική λύση, η οποία μπορεί να φέρει τις μεγάλες αλλαγές και σταθερότητα στη χώρα. Αυτό είναι το Κίνημα Δημοκρατίας. Θεωρώ ότι ο κόσμος πρέπει να το έχει ως μία εναλλακτική. Από εκεί και πέρα, θα σεβαστούμε την απόφαση του κόσμου, αλλά είναι ξεκάθαρο το πολιτικό μας στίγμα. Είναι ξεκάθαρο πώς δομούμε ένα νέο κίνημα που θα είναι το πιο συμμετοχικό και διάφανο κίνημα και κόμμα στη χώρα, και είμαστε υπερήφανοι γι' αυτό.
**Για το πότε θα γίνει το Συνέδριο:**
**Κασσελάκης:** Αυτή τη στιγμή το καταστατικό περνάει από διαβούλευση από όλα τα μέλη του κινήματος. Δεν έχει ξαναγίνει καταστατικό να εγκρίνεται από τη βάση ενός κόμματος. Άρα, αυτό είναι ήδη άλλη μια καινοτομία που εφαρμόζουμε. Όταν ολοκληρωθεί το καταστατικό, μετά θα εκλεγούν όσα όργανα και όσοι αιρετοί πρέπει να έχουμε εσωκομματικά, και θα ολοκληρωθούν οι πολιτικές θέσεις. Έτσι θα πάμε σε συνέδριο. Το συνέδριο θα είναι ιδρυτικό πολιτικό, δεν θα είναι καταστατικό.
Ο κόσμος έχει τεράστια προβλήματα, έχει σιχαθεί την πολιτική. Έχει κάθε δίκιο να έχει σιχαθεί την πολιτική. Η αποχή δεν είναι η λύση. Υπάρχουν λύσεις. Υπάρχουν εναλλακτικές. Υπάρχουν άνθρωποι που πολιτεύονται χωρίς να θέλουν να κάνουν καριέρα από αυτό. Ένας από αυτούς είμαι και εγώ. Εάν ο κόσμος θέλει να φέρουμε μια αλλαγή στη ζωή του, είμαστε εδώ.»
